3858. Spis rodzin utytuowanych

[tolencz]

Sołtanowie są hrabiami kopertowymi. Być może na początku XIX w. Legitymowała się przed Deputacją Wywodowa, którejś guberni, jako hrabiowie, ale nie miało to żadnej wiążącej mocy prawnej i ostatecznie byli wpisani do ksiąg szlacheckich bez tytułu (tylko rodziny figurujące w V księdze szlacheckiej miały prawa do tytułu)

[mjrzew50]

Mam pytanie w takim razie : w dwóch listach tytułów hrabiowskich którym się on należy i nie należy jest podane nazwisko Rzewuski , to ten tytuł w tym wypadku się należy czy też nie bo według mnie to jest sprzeczność - pozdrawiam Rzewuski herbu Krzywda .

[Genealogia Polakow]

Nazwisko Tarnowski też jest szlacheckie i nieszlacheckie jednocześnie. Jak to mówili dawniej "nie jednemu psu na imię Burek". Nazwisko nie oznacza że wszyscy danego nazwiska to jedna rodzina. Jedni byli hrabiami inni się pod nich podszywali - i to tyle. Jeśli ktoś chce wiedzieć czy jest hrabią musi poznać swoich przodków i po nitce do kłębka dojść.

[mjrzew50]

Podpisałem się wyraźnie herbu Krzywda i mam swój szlachecki wywód rodzinny lecz dalej to nie tłumaczy czy tytuł hrabiowski się należy czy też nie . Rozumiem aluzję ale nadal nie wiem w takim razie czy jeżeli są dwie listy z tym samym nazwiskiem , którym członkom rodziny w takim razie ten tytuł się należy a którym nie ? Zaznaczam też że nie zależy mi żeby się tak tytułować , chodzi mi o wyjaśnienie sprzeczności jak w temacie - Rzewuski herbu Krzywda .

[jerzy]

A teraz poważniej.
Aleksander Sołtan wybrany przez kniaziów litewskich jak Radziwiłłowie, Sapiehowie i innych na posła do korony musiał być osobą tytularną. Odbył wiele poselstw do tatarów i Rosjan. Zjeździł cały ówczesny świat
chrześcijański nikt przed nim tego nie dokonał, było to pół wieku temu. Archiwum Sołtanów zostało skonfiskowane prze Rosjan i wywiezione do Moskwy. Byłbym bardzie ostrożnym w komentarzach.
No cóż późniejsi potomkowie zbagatelizowali sprawę. Skomentował bym tak że brak jest zapisów historycznych że byli tytularni ale brak jest dowodów że kradli tytuły to było by na tyle.

[jerzy]

Wiemy że w tamtych czasach społeczeństwo bardzo zhieratyzowane.
Sołtanowie wchodzili w związki kobietami rodów książęcych i kniaziowskich (Herbarz unika tematu).
Nasi przodkowie szczególnie ci pierwsi którzy pracowali dla króla, posłowie, namiestnicy z pewnością byli komesami. Józef metropolita włodyka tytuł mniejszy od kniazia. Osoby prowadzące w herbarzu nie wzięli tych wątków pod uwagę. Gdy herbarz był szlachecki było nieźle ale gdy powstała genealogia polska sytuacja zmieniła się, powiały zimne wiatry i zrobiło się nieprzyjemnie porównał bym do polowania na czrownice. Muszę kończyć wzmaga się bul oczu i takie inne.
Jerzy
PS. nikt z zainteresowanych nie komentuje listu kancelarii cesarskiej do hr. Stanisława Sołtana z roku 1817